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당명 변경했으니 그에 따라야죠

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    집토끼 2015.12.29 17:46

    이름을 바꾸는게 아니라 문서를 새로 만들던게 관습이지만, 아직까진 [[안철수]]를 비롯한 소속 당원들의 탈당이나 [[KoWikiPedia:"민주당 (대한민국, 2014년)"]]과의 당명 논란 외에는 관련 자료가 많지 않아 아직까지는 분리된 문서로 존재하기는 어렵다고 봅니다. [[새정치민주연합]] 문서에 당명 변경 관련 항목을 추가하고, 임시로 [[더불어민주당]]을 해당 항목의 넘겨주기 문서로 만드는게 좋겠습니다. 차후에 분리가 필요한 정도의 자료가 쌓였다면 그때 분리해도 늦지 않겠죠.

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    봄날 2015.12.29 21:52

    딱히 분리할 필요는 없다고 봅니다. 당명만 바뀌었지 정당체는 똑같기 때문이죠.(정당 등록 번호가 같다던지 등등) 쉽게 말씀드리면 어떤 대학교가 개명을 했다고 해서 이전 대학교랑 개명한 대학교와는 다른 걸로 취급되지 않는 것 처럼요.

     

    그래서 [[새정치민주연합]]의 항목명을 더불어민주당으로 바꾸고, 새정치민주연합은 리다이렉트 거는 게 적절하다고 생각합니다.

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    집토끼 2015.12.29 21:59

    저는 확실하게 '분리하자'라고 주장한 것은 아닙니다. 나중에 생각해 볼 일이지만 행보에 따라 분리의 필요성이 생길 수도 있을거란 예측을 한거라서요. 당장은 문서명 변경과 넘겨주기 문서 생성 등의 조치가 적절하다는데는 찬성합니다.

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    함장 2015.12.30 00:30
    [[더불어 민주당]]을 새로 만드는게 낫지 않을까요. 양이 적어도 큰 문제는 없다고 생각합니다.
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    봄날 2015.12.30 09:07
    둘은 서로 다른 정당도 아니고 이름만 바뀌었을 뿐인데, 항목을 독립적으로 만든다면 혼란을 줄 여지가 있습니다. 진보신당이 노동당으로 개명했지만 항목은 새로 만들지 않았는데 이 사례를 참고할 필요가 있습니다.
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    2DU 2015.12.30 11:58
    그런데 [[새누리당]]은 당명 변경했지만 문서 새로 만들었으니 애매하네요
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    봄날 2015.12.30 12:18
    진보정의당->정의당도 노동당 사례처럼 된 것 같네요. 아마 이게 명확한 규정이 없어서 그때그때 항목이 달리 정해졌던 것 같습니다. 이건 리베식 이동과 연결지어서 따로 규정화가 필요한 것 같습니다.

    이참에 기준을 세우자면 제가 제안한대로 하는 게 좋을 겁니다. 역사와 존재 자체를 고스란히 이어 받은 정당인데 항목을 분리할 필요가 없다고 봅니다.
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    함장 2015.12.30 18:43
    1. 엔하위키-리그베다 위키가 따로 있을 수 있는 것처럼, 비슷한 것이라도 내용이 충분히 들어갈 수 있거나 적어도 '특정한 시기'를 대표하는 명칭이 될 수 있다면 키워드로서 남겨두는 것이 좋다고 생각합니다.

    2. 정당 명칭의 경우, 변경시에는 해당 정당의 정체성과 관련된 사건이 일어나는게 보통이라 저는 분리 하는 쪽이 낫다고 생각합니다.

    - [[토리당]] 같은 것도 남겨져 있습니다.
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    함장 2015.12.30 18:45
    새정치민주연합의 경우 '새정치'라는 슬로건은 안철수가 내세운 것이고, 그 의원이 입당하면서 당명을 변경했다가 탈당하면서 당명을 재변경 한 것이며, 소규모 탈당-합병을 계기로 당명을 변경하는 경우 이전 당명을 남겨둔 사례는 몇 차례 있는 것으로 알고 있습니다.
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    봄날 2015.12.30 19:45
    편의상 약칭을 쓰겠습니다.

    정당은 중앙선관위가 부여한 정당등록번호라는 게 있습니다. 그동안의 선례(한나라당>새누리당, 진보정의당>정의당)를 보면 정당등록번호는 그대로이고, 당명만 바뀐 걸로 처리될 가능성이 높습니다. 개인으로 치면 개명했다고 주민등록번호가 바뀌지 않는 것 처럼요. 국가에서 새정연과 더민주의 동일한 역사성을 인정한다는 의미죠.

    새정연의 출범 상황에 대해 오해하시는 것 짚어드리면, 새정연은 안철수가 차린 새정치연합과 김한길이 대표로 있는 민주당이 합당한 정당입니다. 안철수의 새정치연합과 새정치연합+민주당=새정연은 전혀 다른 정당입니다. 중앙선관위에서도 새정연의 창당을 새정치연합+민주당 통합 이후로 보고 있습니다.

    더민주를 본 항목으로 두고 새정연을 리다이렉팅한 뒤 당명 변경 논란 문단을 보강하면 문제될 게 없습니다. 위키피디아는 이미 새정연 항목명을 더민주로 바꿨고, 새정연을 리다이렉팅했습니다.
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    함장 2015.12.30 20:29
    - 정당등록번호를 기준으로 한다는 사례는 없고, 항목의 생성은 그러한 실체성 보다는 키워드 성이 우선되어야 한다고 봅니다.(소항목주의적인 주장에 가깝겠군요.)

    - 새정련을 더민주로 이전한 다음, 새정련 항목에는 기본적인 개요 정보와 더민주 항목에 들어가기 부적절한 명명 논란 등만 남겨놓는 것은 어떻습니까. 이는 '더민주'의 '새정련 시기'에 관한 부속 항목으로 보면 될 것 입니다.

    - 위키백과에 사례가 있다고 그대로 따를 이유는 없습니다.
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    봄날 2015.12.30 21:03
    반대합니다.

    현 기본방침은 시사 항목 서술에 대해 다음과 같이 규정합니다.

    실제 사회에서 영향력이 큰 문제(시사, 정치, 학문 등)에서는 개인의 주장보다는 공신력 있는 기관(언론, 연구소)의 연구를 우선한다.

    제가 정당등록번호나 선관위 조치를 예를 든 것도 이러한 이유입니다. 서브컬쳐와 달리 시사는 공식적인 것에 좀 더 신경 쓸 필요가 있습니다. 위키가 보다 객관성을 지향한다면(특히 시사 분야에서 그 기준을 엄격히 적용한다면) 개인 편리나 인식보다는 법적이거나 공신력 있는 체계적인 정보를 기준으로 삼는 게 타당합니다.

    정당명 말고는 역사성, 당의 헌법/법률이라 할 수 있는 당헌/당규 등 구조적인 변화는 하나도 없습니다. 새정연 내에서도 새정연과 더민주는 서로 다른 당이라고 규정지은 적도 없습니다. 신선해보이고, 구 당명이 부르기 힘들어서 바꾼 거죠.

    키워드는 리다이렉트로 충분히 대체 가능합니다. 새정연 내용에 계속 채워넣으면 됩니다. 항목이 길어진다면 하위항목으로 분리하면 됩니다.

    위키피디아는 따를 필요는 없지만 참고할 필요는 있어서 인용했습니다. 그리고 아마 다른 백과사전도 위키피디아처럼 될 겁니다.
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    함장 2015.12.30 21:31
    - 한나라당/새누리당에서 보다시피, 항목명이 별도로 있다는 것이 다른 정당이라는 것을 의미하는 것은 아닙니다.

    - 두산백과에서 한나라당 항목은 '새누리당으로 변경되었다'는 언급을 남기고 그대로 존속한 사례가 있습니다. 백과사전 적인 관점이라면, 표제어를 바꾸는 것은 삼가하는 것이 낫다고 봅니다.
    http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1167418&cid=40942&categoryId=31650
  • ?
    봄날 2015.12.30 22:30
    한나라당/새누리당은 별개 항목으로 있는 걸 확인했습니다. 그런데 진보정의당/정의당의 경우 진보정의당은 없고 정의당은 있네요. 여기도 기준이 제각각인 모양입니다.

    그건 그렇고, 다른 분들 의견은 어쩔지 궁금하군요.


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