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  [[워해머 갤러리]] 항목의 "대외관계" 단락이나 [[블러드 레이븐/2차 창작]] 항목의 "기타" 단락을 보시면 [[워해머 갤러리]]에서 [[리그베다 위키]]로 불펌된 번역본들이 꽤 된다는 걸 알 수 있습니다. 이 때문에 [[워해머 갤러리]]에서는 [[리그베다 위키]]를 "돋거위키"라고 비판해 왔습니다. 이 문제가 얼마나 심각한지 [[리그베다 위키]]의 DB를 포크해간 [[나무위키]]에서는 "대부분이 불펌된 문서이며, 앞으로도 많은 문제를 야기할 수 있다,"고 여겨 [[Warhammer 4,000]], [[Warhammer]], Warhammer: Age of Sigmar에 대한 모든 문서를 삭제하기로 했습니다.

  작년 [[2015년 리그베다 위키 사태]]의 원인이 [[저작권]]이었다는걸 생각해 볼 때, 이 항목들은 크나큰 문제를 일으킬 수 있다 여겨집니다. [[나무위키]] 뿐만 아니라 이 [[리그베다 위키]]에서도요. 이에 대한 조치가 필요합니다.

  • profile
    붉은악마 2016.03.21 22:50
    동의합니다.
  • profile
    木文娥 2016.03.21 22:54
    http://bbs.rigvedawiki.net/wwork1/88515 : 단순복붙은 CCL위반. 본문은 같은 CCL 적용 저작물이라고 해도 단순 복붙은 CCL 위반이라는 건데, CCL 적용도 아닌 햄갤 저작물은 오죽하겠습니까.
  • profile
    choi4624 2016.03.21 22:59
    1. 일단 전 가급적 나무위키와 위키 갤러리를 이용하지 않으려고 합니다.
  • profile
    집토끼 2016.03.22 10:53

    그 이용이라는게 그쪽을 이용해서 여기에 이득되는 일을 안하겠단건지, 방문하지 않겠다는건지 의문이 드는데요.

  • profile
    choi4624 2016.03.22 12:40
    최근 접속을 안하다가 마저 처리해야 할 것도 있고, 이 사건도 터져서 이용할 필요가 있기에 잠시 접속한 겁니다. 이번 건은 여기에서 확보 가능한 정보로는 한계가 명백하기에 정보수집 및 답변할 것 처리하기 위해 위키갤과 나무위키을 사용한 겁니다.
  • ?
    paro1923 2016.03.21 22:59
    그렇다면, 필요한 건 역시나 해당 항목들에 대한 대거 수정 내지 삭제겠군요. 문제는 이러한 작업을 할 사람이 많이 부족하거나 없다는 것인데...
  • profile
    H.Raven 2016.03.21 23:05
    일단 사람이 부족하거나 없다고 해도 하긴 해야하는 일이라고 봅니다. 안그래도 다 깎아먹힌 제 살 깎아먹는 행위라서요.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:01
    ~~해당 문제가 되는 부분들을 날리는 봇을 만...~~
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 00:09
    ~~그런 봇을 만들려면 리그베다에서도 딥러닝을 연구해야 하지 않겠습니까~~
  • profile
    choi4624 2016.03.21 23:02
    2. 해당 논의 때문에 이와 관련된 조사를 진행하고 있습니다. 원본이 All Right Reserved라 해서 이를 기반으로 리그베다위키에 새로운 내용을 넣는다거나 하는 행위가 제한되지는 않습니다. 특히 [[블러드 레이븐/2차 창작]]의 경우 2차창작 콘텐츠들에 엄청난 링크를 동원하긴 했지만 현 상태에서 직접적인 업로드를 하지 않았기 때문에 항목을 삭제할 타당한 이유가 없습니다.
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 00:06
    개인적인 생각으로는 해당 저작권자들의 직접적인 요청이 왔을 때 처리해도 늦지 않을 것으로 봅니다.
    특히나 지금같이 인력난(?)에 시달리는 상황에서는 더 그렇죠.
    다른 분들의 의견을 읽어보니 각각의 케이스별로 직접적인 저작권 침해에 해당하는지도 약간 의견이 갈리는데, 굳이 지금 움직여야 한다면 일단 누가 봐도 복붙이다 하는 것들만 우선적으로 쳐내는 것이 어떨까 합니다. 이것도 어느 단락만 날릴지 아니면 그 항목을 통째로 날릴지 분류해서 목록을 작성하든지 정리하는 작업이 필요하겠네요.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:10
    이건 어떨까요? 지금 타 위키에서 날리는 것들부터 날리고, 인력난의 문제로 다 날리지 못했을 경우 요청을 받아서 삭제하는 식으로 가죠.
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 00:11
    그러면 타 위키에서 날리는 것들은 이미 "복붙"이 확실한 것으로 판별되었다는 전제 하에 일단 날려보고, 나중에 누군가 "이건 복붙이 아닌 것 같은데요" 하고 가져오는 것은 논의 후 되살리거나 하는 것이 좋겠습니다.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:13
    네. 그게 좋겠네요.
  • profile
    choi4624 2016.03.22 00:21
    https://namu.wiki/topic/43273#555
    이를 보면 단순히 관련 항목들의 저작권 구분이 모호하고 다루기 어렵다는 이유로 초기화를 하려고 하는 것 같습니다.
    위키갤 쪽에서도 이와 관련하여 약간의 정치질이 벌어져서 이 사단이 났기 때문에 벌어진 결과로 보는 것 같으며. 이로인해 타 위키에서 날린다고 무조건 복붙이 되지는 않는 것 같습니다.

    왜 제가 외부 사이트에서 조사를 해야하는지는 둘째치고.. 워해머 갤러리와의 관계 부분에서 단순 복붙문제 뿐만 아니라 잘못된 정보의 오기도 지적받고 있는데, 이쪽을 고치는게 더 나은 것 같습니다. 근데 이와 관련한 활동을 할 사람이 없..
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:26
    애초에 편집 역사를 보면 처음 기록부터 복붙으로 의심되는 문서가 많습니다. 그 후의 수정들은 대부분 그냥 짧은 취소선 말장난 추가나 확대해석이 대부분이고요. 사실상 문서 자체가 복붙이라 봐도 좋을 정도입니다.

    심지어 워해머 갤러리 측에서 이를 눈치채고 거짓된 번역까지 했는데 이것도 복붙해서 문서로 만든 것도 있을 정도니까요.

    이래나저래나 문제될 것 같으면 통째로 날리는 게 낫습니다. 만약 역링크가 별로 없는 문서들이라면 더더욱이요.
  • profile
    choi4624 2016.03.22 00:33
    문제가 될 것 같다는 이유 만으로 불펌과 무관한 편집활동내역도 구분하지 않고 전부 삭제한다는 것은 그냥 [[대숙청]]이라고 봐도 좋네요.
    이런 분위기가 외부에서 퍼졌기 때문에 관련항목 전부 삭제에 대해선 반대할 수 밖에 없습니다.

    솔직히 이 문제는 제가 제어할 수 있는 범위를 넘어섰어요. 일단 저는 위키 시스템 내에서 할 수 있는 권한이 여러분과 별반 다른 게 없으며. 실제로도 위키 사이트에서 일반 유저가 이러한 역할은 하기 어렵습니다. 년 단위로 넘어가는 문제인데다가 게시판 자료도 소실되서 답이 안나와요.
  • profile
    choi4624 2016.03.22 00:25
    [[2015년 리그베다 위키 사태]]의 원인들 중 하나에는 저작권 문제도 있을 수 있지만, 단순히 저작권 문제로 모든 걸 돌리기엔 너무 작은 이유이고 어느정도 왜곡이 들어 갈 수 있습니다.

    워해머 갤러리 쪽에 공지를 할 수도 없는 노릇이고.. 일단 평소처럼 문의메일로 연락을 하는 것이 가장 나은 것 같은데; 문제가 너무 커서...
    일단 법률적으로는 사이트 관리 측면에서 일일이 교정하기에는 매우 벅차다는걸 알기에 문제를 인지했는데도 불구하고 조치를 취하지 않을 때에만 저작권 철퇴가 내려집니다. 이와 무관하게 능동적으로 하기엔 현실적 어려움이 많으니 수동적으로 할 수 밖에 없는 것 같습니다.
  • profile
    H.Raven 2016.03.22 00:34
    ……음. 그렇다면 무슨 지적이 들어올 때 까지 가만히 냅두자는 뜻인가요?
  • profile
    木文娥 2016.03.22 00:35
    이미 워해머 갤러리 유저들은 위키라는 시스템 자체가 자신들의 권리를 구제할 수 없다고 생각하고 있습니다. 실제로 나무위키에서 대삭제가 보도되고 난 뒤에 여전히 리그베다 위키와 오리위키에 불펌이 남아있다고 하자 '거기는 신경도 쓰지 않겠다'는 의견이 강하니까요.

    그 사람들은 위키라는 시스템 자체를 불신하므로, 위키에 저작권 침해 신청을 하지도 않습니다.
  • profile
    choi4624 2016.03.22 00:42
    과거 기록을 볼 수 있다면 이와 관련된 일들을 처리하도록 해야 할 것 같은데, 이건 제 영역 밖의 일입니다. 더이상 이 문제에 대해선 다루기 어렵습니다.
    그리고 아시다시피 친목질이 심한 갤러리가 아닌 이상 디시인사이드 갤러리 내부에서 각자 의견을 표출하는 방향은 다릅니다. 파편화된 번역자들의 의견이 이럴 것 같다. 고 단정하는건 굉장히 신중해야 합니다.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:45
    워해머 갤러리의 나무위키 불펌에 대한 시각은 대충 http://m.dcinside.com/view.php?id=warhammer&no=1443929 이렇습니다.
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 00:48
    누가 시스템을 불신하거나 말거나 결국에는 시스템에 따라 운영될 수밖에 없는 곳이잖습니까. 지금 리그베다는 자기 저작권을 지키기 위한 최소한의 요청도 하지 않고 자신의 커뮤니티에서 불평만 하고 있는 사람의 저작권까지 보호해 줄 여력이 없어 보입니다. 물론 바람직한 방향은 아닙니다만, 현실적으로 보면 그렇다는 겁니다.
    이렇게 권리구제 신청을 직접 하지 않는 경우는 "묵인"으로 해석할 수도 있다고 봅니다. 그럼에도 저작권 시비 가능성이 있는 항목이나 그 내용을 날리자는 이런 논의는, 사이트 이용자로서 스스로 문제가 될 소지를 줄여나가자는 선의에서 진행되는 것이지, 여러분이나 저나 "저걸 불펌해 온 당사자"가 아닌 이상 저걸 날릴 "의무"야 없지 않겠습니까?
    물론 예전에 그 사태가 터지기 전에 요청 또는 문제제기를 했으나 게시판 데이터가 날라가서 가만히 있는 것처럼 되어버렸다면 저도 할 말 없습니다만, 가만히 있는 저작권자 분들도 잘 이해가 되지는 않습니다.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:52
    사실 법적 책임은 불펌한 사람이 지는 것이 맞습니다만, 위키에서 그 불펌을 방관하지 않았다는 모습을 보여야 그 위키가 최대한 법적 책임을 면할 수 있다고 생각합니다.

    또한 저들은 옛날에 요청을 몇 번 했었습니다만, 전 관리자에 의해 전부 묵살당했다고 들었습니다. 그러니 요청할 생각도 하지 않고 자신들의 커뮤니티에서 욕만 하고 있었던 거겠죠.
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 00:56
    ~~그렇다면 "이번에 새로 논의가 진행되고 있는데 이번 기회에야말로 요청을 하면 논의해서 다 처리해주겠다"고 알리면 되려나요~~
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 00:57
    ~~네~~
  • profile
    choi4624 2016.03.22 01:00

    ~~하하하 취소선 하하하~~

    ~~초성체는 안되도 취소선은 된다는게 참 아이러니하다~~

  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 01:01
    ~~저쪽 커뮤니티에 제가 알릴 것도 아니고 해서요~~
    ~~그리고 취소선마저 없으면 토론이 너무 딱딱해지지 않겠습니까 하하하~~
  • ?
    sschh 2016.03.22 09:38
    그 부분은 오해가 있는데, 과거에 이미 여러번 관련 건으로 토론이 벌어져서 전 관리자 청동씨가 삭제 요청이 들어오면 사실여부 판단하여 즉각 삭제해주기로 했었습니다. 원본이 되는 워해머 갤러리 글이나 블로그 등지의 링크를 보내주면 인정하여 지워 주었고, 제가 본 것만 해도 몇 건인가 그렇게 실제로 처리된 적도 있고요.

    워해머 갤러리 측에서 방관이라고 생각하는 부분은 그럼에도 불구하고 흔히 말하는 돚거질로 가져가서는 삭제 안 하는 내용이 많다는 것 같습니다. 위키관리 측면에서는 어떤 내용이 어디서 어떻게 불펌이라는게 최소한도는 밝혀져야 지워낼 수 있는 부분이고요.
  • ?
    sschh 2016.03.22 09:45
    벌써 몇년 전 일이라서 기억 못하는 분들이 많을텐데, 엔하위키 시절에 이미 게임 게시판 하부 메뉴 중에 워해머 게시판이 있었고 제가 관리도 잠깐 했습니다. 실제 게임하는 분들이 와서 토론도 하고 항목 수정에 참여하라고 만든 공간이었는데, 이용자가 워낙 저조하여서 사이트 개편중에 통으로 날아가 버린 사례가 있습니다... 워해머 갤러리에서 누가 '게임하기도 바쁜데 위키 항목 수정할 시간이 있을리가...'라고 이야기 했는데, 그게 대다수 게이머들의 느낀점 인것 같네요. 이전보다 위키 참여자가 적은 지금같은 시기에 워해머 관련 항목들을 삭제해버리면 향후로도 몇년간 복구가 안 될 가능성이 아주 높습니다. 제 생각에는 나무위키 같이 통삭제 후 재작성 보다는 가능하면 현 시점에서 수정을 하는 방향이 좋을 것 같네요.
  • ?
    sschh 2016.03.22 09:53
    결정적으로 지금 워해머 갤러리 반응을 보니 햄갤러들 끼리도 의견이 달라서 완전히 혼파망이네요. 갤러들끼리 '내가 언제 통삭제 해달랬냐?', '불만있다고 해서 지워달랬더니 이제와서 왜 딴소리냐?' 식으로 서로 싸우기까지 하고 있고... 일단 저쪽에서 어떻게 하면 좋겠다는 의견부터 확정될 때까지 기다려 보는건 어떨지?
  • profile
    choi4624 2016.03.22 12:57
    일단 햄갤러 대다수가 번역자라거나 그러지는 않을테니...(통일된 의견을 만들기도 어렵겠고요) 개개인마다 요청을 하길 바라는게 더 나은 것 같습니다.
  • profile
    집토끼 2016.03.22 10:21
    초기에야 번역물 등을 불펌하는 등의 저작권 문제였지만 소통과 관리 편의 중에 택일하는 분위기로 나아간거 같군요. 굳이 우리가 '다른 쪽'의 안티테제가 될 필요가 있는가 싶습니다. 그렇다고 '멀티'가 되어서도 안될 것이고 말이죠.
  • profile
    H.Raven 2016.03.22 11:29
    ......그렇다면 다들 어떤 방안이 최선이라고 생각하시나요?
  • profile
    집토끼 2016.03.22 11:49

    최선은 없겠죠. 문서 자체에 대한 해결책은 이미 나왔음에도 해묵은 문제를 끄집어내는 분위기로 넘어가서 말이죠.

  • profile
    木文娥 2016.03.22 13:35
    한 햄갤러가 그러더군요, '나무위키는 리그베다 위키의 문서를 가져갔으면, 그 문서에 대해 책임을 지는 것도 당연한 것이 아니냐?' 라고요.

    나무위키의 워해머 카테고리 전면 삭제 조치는 일정 부분 '리그베다위키 때부터 이어진 해묵은 대립관계의 청산'(그렇다고 햄갤러들이 친 나무위키로 돌아설 것도 아닙니다만) 이었습니다.
  • profile
    집토끼 2016.03.22 13:45
    그게 해결책이 나온거라고 할 수 있죠. 그렇게 간단한건데 다른 이야기로 왈가왈부하는 꼴이 문제란겁니다.
  • ?
    sschh 2016.03.22 14:58

    https://namu.wiki/topic/43456

    지금보니 햄갤러들은 한 번 건드린적도 없는 워해머 문서도 지워지는 판국이네요. 다만 워해머 위키아 직역이라 CCL 위반으로 등재가 안되는 항목이라는 거 같습니다.

  • ?
    sschh 2016.03.22 15:04
    참고로 나무위키 워해머 항목들이 통 삭제되어 기쁘다는 워해머 갤러리의 분위기는...
    http://gall.dcinside.com/board/view/?id=dcwiki&no=330574&page=1
  • ?
    sschh 2016.03.22 15:10

    그리고 나무위키 이용자들의 반응은...
    https://namu.wiki/topic/43470

    https://namu.wiki/topic/43480

    게다가 처음 삭제건의 하신분은 워해머 사실 관심도 없으시답니다...허헐

  • ?
    paro1923 2016.03.22 17:17
    흐음, 햄갤 내에서도 의견이 제각각인 건 의외로군요.

    발제를 하셨던 게 서현 씨라... 저 분, 여기 계실 때는 저렇게 호전적이진 않았는데 예전에 위갤에서 꽤나 날이 선 모습이 된 걸 보고 놀랐던 기억이...
  • ?
    paro1923 2016.03.22 17:18
    사용자들을 거의 다 가져간 옆동네조차도 의견이 통일이 안되어 저렇게 혼란스럽다니 좀 의외로군요. 거기에다 햄갤 쪽도 반응이 통일이 안된 줄은 몰랐습니다. 결국 이 모든 건 소통의 부재 때문이었던 걸까요...
  • ?
    sschh 2016.03.22 17:29
    유례 없는 혼파망 상태인 듯 합니다. 하여간 제 의견은 원래 하던대로 저작권자가 삭제를 요청하면 지워주자는 겁니다. 만에 하나 나무위키 측에서 정말 듣도보도 못한 완벽한 처리방법을 발견해 내면 모를까...
  • ?
    paro1923 2016.03.22 17:31
    하기사, '규모의 경제'(?) 면에서도 훨씬 유리한 저 동네조차도 딱히 해답을 마련하지 못했는데 우리가 섣불리 뭔가를 하는 건 여러모로 어렵겠죠.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 18:13
    그럼 일단 요청을 받는다고 워해머 갤러리에 말을 한 후, 요청받은 것부터 지워나가면서 나무위키의 상황을 지켜보는게 어떨까요?
  • ?
    paro1923 2016.03.22 18:17

    그렇군요. 함장님에게 햄갤에다 제안을 해 보자고 청원하면 어떨까 합니다. 지금으로선 문서 삭제 권한은 운영진 전용이니...

     

    다만, 삭제 요청에 대해서도 저 쪽에서 누군가가 "난 동의 안 했다"느니 하며 뒤늦게 끼어들어 의견 분열로 싸우거나 하면 어쩌나 하는 불안은 있습니다만...

  • ?
    sschh 2016.03.22 19:46
    한가지 분명히 할 것은, 청동씨가 운영하던 때에도 엔하-리그베다 위키는 저작권 관련하여 삭제 요청이 들어오면 받아준다는게 방침 이었습니다. 제가 이걸 분명히 기억 하는 것은 당시 토론게시판에서 제가 '삭제요청 들어와도 존치하자'라고 주장했었고, 청동씨가 '삭제요청 들어오면 삭제해주자'라고 주장해서 제가 반발했었거든요. 그 이후로 쭉 삭제요청 들어오면 삭제해주겠다고 하였는데, 그게 벌써 2013년 일입니다.
  • profile
    붉은악마 2016.03.22 18:29
    아니면 아예 새로운 좋은 생각이 있습니다. 보덕 위키(http://ko.boduck.wikia.com/wiki/보덕_위키)라는 곳이 있다고 들었습니다. 워해머 관련 문서들을 아예 모두 일괄삭제하고 이 위키로 인터위키를 거는 게 어떨까요?

    인터위키 리다이렉트가 지원된다면 더 좋겠지만 아직 그 기능은 없겠죠?(...)
  • ?
    perpenDcular 2016.03.22 18:55
    그것도 일단 리그베다의 문서나 내용을 날린 후 처리해야 하는데, 반대하시는 분들이 쉽게 수긍하실지 모르겠습니다. 특히 저 위키가 얼마나 stable한지 확실히 모르는 상황에선 더더욱 그렇죠.
  • ?
    sschh 2016.03.22 19:48
    안타깝게도 보덕 위키 자체가 작년 사건 이후로 리베에 대한 반감으로 탄생한 곳이고, 관리자도 리베발 문서 복붙을 금지하는 것으로 알고 있습니다. 보덕 위키는 주요 작성자들이 네이버 까페 워해머광장등에서 오기 때문에 실제 미니어쳐 게임 플레이어들이 많이 참가하긴 합니다만...


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